我們再來看看濟南很多報紙上的標題，《我市衛生系統吹響創衛號角》，《決戰！為了城市的榮譽》，《一場沒有硝煙卻攸關未來的決戰》。你看這種硝煙味，都把它當成了戰爭。至于這么有這么火藥味嗎，原本是為了衛生的一個舉動。
好了，我們連線一位嘉賓，清華大學公共管理學院教授薛瀾，薛教授您好。
薛瀾：
您好。
評論員：
您怎么看待在創辦一個衛生城市，居然標題中顯現出那么強烈的火藥味，是戰役，您覺得這場戰役是為誰打的？
薛瀾：
對，我覺得其實這里面把很多的動機和目的給扭曲了。其實創衛最根本的，還是要提高大家的公共衛生意識，從根本上改善城市的衛生條件和狀況，為百姓創造一個干凈健康的生活環境。那么如果違背了這個最根本的目的，當成政績來爭取，短時間內傾注所有的資源，不顧一切來做，這樣掙來的榮譽，更多的是一種虛榮，不是真正的榮譽。
評論員：
而且非常容易反彈。薛教授，我剛才說了，但是另外一方面又可以理解，因為創辦衛生城市在現在的環境下，非常像高考，就是應試教育，能指望孩子全弄素質教育嗎？那他就考不上，所以他就得用應試教育的方法面對這張試卷，所以濟南的做法，沒有什么錯，全國其他城市也是這樣，你怎么看待這種應試教育和它的做法？
薛瀾：
對，實際上百姓需要的真正的衛生，是全市的衛生，不是個別面子街道的衛生。需要全年的衛生，不是檢查衛生這幾天的衛生。我們真正更需要考慮的是，到底在目前經濟發展狀況下，整個衛生環境等等這方面的問題，有哪些，怎么通過系統的努力，這個包括體制機制，包括公民素質的提高，包括政府的投入，等等通過綜合的努力，來去創建一種可持續的方式。所以這樣的榮譽獲得了，那真正的是屬于市民，屬于老百姓，但如果不是通過這樣的方式，那更多的就是一種虛名。
評論員：
好，一會兒咱們接著聊。其實高考一瞬間從應試教育改成素質教育，還有一定的距離。因為教育無法承受一夜之間巨大的改變，它需要有一個漸進的改革過程，但是方向應該明確。但是創辦衛生城市由這種應試教育改成素質教育，不應該太慢吧。過去已經有很多反面的例子，提醒我們不改不行了，我們接下來看看過去的一些讓你覺得很好笑的例子。
解說：
7月1日濟南街頭出現的一幕，在七年前，陜西渭南市民也曾親歷。
2007年6月，陜西省創衛組到渭南檢查工作，渭南全市大街小巷的米線、包子、涼皮等小飯館統統關門停業。因為相關檢查人員要求，所有衛生不達標的飯館都要關門，如果影響了創衛工作，不僅要罰錢，而且三年內都不能從事餐飲行業。
同樣是在2007年，河南省洛陽創衛運動出現了“打蒼蠅獎勵五毛錢，西瓜必須從地上挪到車上賣”的新鮮事。
為了創衛，就連在法庭也未能幸免。本應有三名法官出庭審理案件，結果只有一名法官出庭，因為另外兩名法官為創衛上街撿煙頭去了。
而早在當年1月，全國愛衛辦就曾為避免此類事件還發出過通知。
2007年1月新聞：
全國愛衛辦近日發出通知，要求各地在創建國家衛生城市活動中，必須根據當地的經過發展和群眾需求的實際情況，制定科學合理的創建目標，防止搞勞民傷財的形象工程，避免出現擾民或造價群眾負擔等行為。
解說：
然而這一通知，似乎在一些地區并見效。時間到了2009年，河南焦作更是在網上，被指為創建衛生城市，涉嫌造假。2009年3，有網友爆料稱，全國創衛審驗期間，該市不僅關閉了市區內所有中小飯店，中小理發店，而且某些路段的飯店，還在一夜之間換了門臉。
在網友提供的照片中，店鋪的玻璃窗被各式各樣的簾子遮蓋著，而且無一例外的全部鎖著門。原本熱鬧的門前，既無車，又無人。
一些城市在創衛的過程中弄虛作假。而一些被評上衛生城市的地方，不久之后，卻出現了衛生情況大幅度滑坡的情況。
2007年2月新聞：
少數的已經獲得創衛成功的城市，長效管理機制不夠完善，導致工作明顯滑坡，特別有些地方出現突擊應付檢查不良現象。
解說：
2008年2月，廣州市獲得了國家衛生城市的稱號。然而，兩個月之后就有媒體報出，市民拎著老鼠去上訪的新聞。只做表面工夫，突擊應對創衛檢查。當地媒體也曾對廣州某些街道的表現提出過質疑。
2010年當地電視臺就曾披露，廣州白云區飛鵝西路街道，在創衛檢查結束后，每晚依然油煙四起，被掃蕩的燒烤攤卷土重來，盡管附近居民投訴不斷，但居委會卻始終按兵不動。
廣州市民：
檢查團還沒有走，我們就知道會是這樣。每次都是這樣，每年都是這樣，創衛是這樣，創文也是這樣，都是一陣風過，我們還有什么信心。
評論員：
濟南這兩天的做法，跟過去的一些創衛城市的做法有相似之處，在整個事件的鏈條過程中，他們更像是應試教育，也就是高考當中要考高分的學生。這話不能拎著板子直打這些學生。反過來，我們要看看出試卷的人。比如說出時候試卷的人，如果暗訪都是提前讓人知道，這是不是屬于提前泄漏了考卷，泄漏了考題。如果在高考中泄漏了考題該受到什么樣的處罰，但愿不是。
接下來還有一個，要出題的這些老師，比如說愛衛辦的調研組要去暗訪，難道這些表面文章就能這么起作用嗎？你走到這么大濟南的城市，看到滿大街都是關門的小店鋪，您就假裝沒有看見，就這么容易被騙，如果這樣的話，就根本沒有資格當這樣的考官。我想這話，肯定全國愛衛辦的人聽完之后，一樂，我們才不會這樣，我們也不希望會是這樣。
因為在過去幾年時間里頭，愛衛辦也知道全國有一些造假或者其他的東西，屢屢通過新聞發布會，或者通過出相關的文件，去希望制止和改變，現在到了要換考題的時候和新的考法的時候，尤其是要聽老百姓的意見。這才是最佳真實的。
接下來，我們繼續連線嘉賓，清華大學公共管理學院的教授薛瀾，薛教授，您好。
薛瀾：
您好。
評論員：
我剛才已經說了，考試出考題的人，你的考試的方法要變，那你覺得持續了25年的創衛，全國的創衛，整個考題的體系是不要發生改變？
薛瀾：
你說的挺對，實際上，首先就是創衛標準的問題。也許原來的標準，看表面的東西比較多。好比市容的表面整潔的情況等等。檢查組來的時候很整潔，但是很難持續下去。
首先怎么樣能把標準化，既有表面的，也有內在的。內在好比說整個公民的基本衛生素質，公共衛生的基礎設施等等，這些東西標準要有所改變。
另外，其實也要實事求是。到底是要有一個絕對的標準還是相對的標準，因為我們講不同的城市，自然地理情況不同，城市發展的新舊程度不同，實際上它在取得公共衛生環境的進步，其實花費的努力也不一樣，那我們要看考察它的絕對達到某種標準。
評論員：
還是進步的幅度。
薛瀾：
它的進步，它的努力，這些可能都要考慮。
評論員：
這對出題的人，挑戰非常大。最后一個問題，其實從焦作的那件事情開始，一直到現在，普遍有這樣的聲音，這樣政府主導的評比的活動是否要持續下去，是否要換個玩兒法？
薛瀾：
這點其實，最近大家也知道，從新一屆政府上來，在大量的壓縮各種行政審批的同時，其實對各種評比也在進行“瘦身”。實際在政府行政資源很有限的情況下，其實也許在政府的引導下，通過社會和民間的方式，來舉辦這樣的活動，效果也許會更好。
評論員：
非常感謝薛教授帶給我們的解析。其實如果用現在應試教育的玩兒，你會覺得像紐約、巴黎、倫敦等等很多城市，想評上衛生城市，一點戲都沒有。因為它的街上，到處擺放的凳子、椅子、咖啡館等等。但是另一個角度，我們自己是否也要迅速的，由應試教育變成素質教育呢？
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