

推開車門,站在雨中,沒來得及打傘,楊朝明就兩手作揖,帶著抱歉語氣說,“一周都沒來辦公室了,先是在浙江,后又到濟(jì)南學(xué)術(shù)研討哩。”
52歲的楊朝明是孔子研究院院長,在孔子思想研究圈里以致力于“正本清源”而知名。去年11月,習(xí)近平總書記到山東曲阜考察,參觀了孔子研究院與專家學(xué)者座談,原定55分鐘的行程延長至80分鐘。
習(xí)近平總書記還翻閱了楊朝明寫的《孔子家語通解》和《論語詮解》,并說“這兩本書回去后要仔細(xì)看看”。
從這之后,楊朝明的名氣在圈外暴漲,媒體采訪、機(jī)構(gòu)交流、還有出版商洽談一股腦地涌向楊朝明和孔子研究院。
“這是以孔子思想為代表的傳統(tǒng)文化之幸。”回想起去年習(xí)近平總書記在孔子研究院參加座談時的話語,楊朝明表示,“習(xí)近平總書記很在乎傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代轉(zhuǎn)化,也就是對現(xiàn)代的滋養(yǎng)。”
10月22日,剛從外地趕回孔子研究院的楊朝明接受了華西都市報記者專訪。
談儒學(xué)應(yīng)用 打老虎蒼蠅抓住了根本
楊朝明說,儒家文化既是修身學(xué)說也是為政學(xué)說,作為修身學(xué)說要求每個人做一個有素養(yǎng)的人,做一個合格的社會人;作為為政學(xué)說要求管理者為政以德,治國以禮,明禮修身,循道而行,這就對當(dāng)下熱議的黨風(fēng)廉政建設(shè)、依法治國和文藝教化有啟發(fā)意義。
華西都市報:如何理解孔子思想對黨風(fēng)廉政建設(shè)的意義?楊朝明:孔子說“君子之德風(fēng),小人之德草,草上之風(fēng)必偃”。為政者就像風(fēng),老百姓就像草,老百姓的德行受到為政者的影響,所以從某種意義上講,社會風(fēng)俗的好壞是官風(fēng)好壞的晴雨表。可以說現(xiàn)在的“既打老虎又打蒼蠅”抓住了根本。
孔子還說“不然,凡治君子,以禮御其心,所以屬以廉恥之節(jié)也”。他看到了問題都出在人心,對為政者的管理,他提出要以“禮”駕馭他的內(nèi)心,讓君子有廉恥之節(jié)。一個為政者既有君子之位,又有君子之德,這個國家就好治理了,這個想法不正是現(xiàn)在的追求嗎?
華西都市報:孔子思想如何體現(xiàn)對依法治國的啟發(fā)?楊朝明:法治不在于是否有法律,而在于有了體現(xiàn)正義的法律,這樣的法律能否得到有效的運(yùn)行。孔子是有著深刻體悟的。他曾滿懷深情且不無憂慮地反問:“為禮不敬,吾何以觀之哉?”“人而不仁,如禮何?”這是用更加強(qiáng)烈的感情告訴人們,在操作運(yùn)用的層面上,對于體現(xiàn)正義的公共規(guī)則,人們應(yīng)該懷著虔誠敬畏的態(tài)度去忠實地踐行。同樣的觀念,被現(xiàn)代西方法學(xué)思想家闡述為:法律必須被信仰。
華西都市報:孔子的文藝思想怎樣體現(xiàn)教化功能?楊朝明:通俗不等于低俗,“子所雅言,《詩》、《書》、執(zhí)禮,皆雅言也。”又曰:子謂《韶》,“盡美矣,又盡善也”。
孔子重視詩書禮樂的社會教化和人心教化功能。“子曰‘小子莫不學(xué)夫《詩》?《詩》可以興,可以觀,可以群,可以怨。邇之事父,遠(yuǎn)之事君;多識于鳥獸草木之名。’”“興”、“觀”、“群”、“怨”就是孔子的文藝觀,對文藝的社會教育功用的概括是比較全面而準(zhǔn)確的,是儒家思想的主要載體,著重體現(xiàn)了文藝對人與社會的影響力。
華西都市報:傳統(tǒng)文化現(xiàn)代轉(zhuǎn)換中需要注意什么?楊朝明:以孔子思想為代表的傳統(tǒng)文化魅力在于精神,不在于形式。在轉(zhuǎn)換中,要讓其精神融入我們的血液。要做到主體把握,整體思考,不要教條,不能肢解,不要斷章取意。
談自身變化 學(xué)者還是沉靜扎實點好
在去年習(xí)近平總書記到訪前,沒有多少人熟知孔子研究院和楊朝明,他的那兩本偏重學(xué)術(shù)的《孔子家語通解》和《論語詮解》也一直躺在書柜里。但習(xí)近平到訪后,楊朝明和他的著作火了,很多人托人買不到書,“只好先把電子版發(fā)給他們,等印出來再送給他們”。對此變化,楊朝明承認(rèn)習(xí)近平到訪對其有影響,不過,在他看來,學(xué)術(shù)圈只會看作品說話,“圈里的知名度還是那樣,只不過在圈外有些名氣罷了”。
華西都市報:最近有何大作?楊朝明:正忙著寫部新書《講讀論語》。之前那本《論語詮解》偏重學(xué)術(shù)性,生僻,不夠生動。在和讀者的交流探討過程中,認(rèn)識深化,覺得還有闡釋空間,有必要在此前基礎(chǔ)上細(xì)細(xì)講、慢慢讀。
《講讀論語》將會以時代的語言對《論語》講解分析,簡單來說,就是用接地氣兒的方式講《論語》,生動、與現(xiàn)實結(jié)合,更容易理解。最近一年多集中動手寫此書,年底能形成初稿,明年五月前后能夠完成。速度不快,當(dāng)然也快不得。
華西都市報:一年來明顯更忙了。楊朝明:忙于各地的學(xué)術(shù)研討及交流活動。書院、學(xué)校、講壇都有,講完一場,有聽眾喜歡,就介紹給其他機(jī)構(gòu),這種情況挺多,這也說明了大家對傳統(tǒng)文化的重視。盡管很多邀請都想?yún)⒓樱吘箷r間有限,會選擇更有價值的活動參加,比如,培訓(xùn)國學(xué)老師等,影響可塑造的人,影響有影響的人。
不論工作再忙,一定會留下讀書時間,今年春上,在深圳機(jī)場候機(jī)時,曾把機(jī)場當(dāng)成了書房,錯過了飛機(jī)。
華西都市報:對習(xí)近平的到訪有何感受?楊朝明:總書記在孔子研究院的行程原定55分鐘,實際待了80分鐘。先是看展覽,接著開了座談會。座談室以前是個電影放映室,我們只是稍微進(jìn)行了改裝。在這里,我第一個發(fā)言,匯報了孔子思想對當(dāng)下的五個價值。
在幾位代表匯報時,總書記時時打斷,和代表交流。我感覺他對傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代轉(zhuǎn)換尤其感興趣。對“禮”也表現(xiàn)出一定的興趣,他曾提到,要具有社會融入性、時代性,儀規(guī)、教法更有實際效果。就在座談會結(jié)束時,看到我同事穿的傳統(tǒng)服飾,他還饒有興趣的聊了幾句。我當(dāng)時就感覺到傳統(tǒng)文化的春天來到了。
華西都市報:對你有何影響?楊朝明:隨著國學(xué)升溫,其實我這幾年都比較忙,當(dāng)然,習(xí)近平到來后,忙得更明顯了。圈外的人知道的更多了,但圈里人還是那樣。學(xué)術(shù)圈的認(rèn)知是客觀的,不是欽定的,歸根是看你的水平,該尊重總會尊重。
名氣對學(xué)者是矛盾的,作為學(xué)者還是沉靜、扎實點好,不希望出名,但也希望自己的觀點能被人接受。雖然現(xiàn)在很忙,但看到自己的研究被大眾接受,會感到很快樂。
談孔子研究 先要了解再做評判
“到目前為止,世界上大概還找不出第二個人,像中國的孔子這樣,受到億萬人的關(guān)注,從尊崇、膜拜,到評論,乃至謾罵、揶揄,爭議從未中斷過。”楊朝明每逢講課都要這樣說幾句。
華西都市報:對孔子的研究已有很多,你為何還要做?楊朝明:《論語》是孔子言論的語錄體散文集,但又不是簡單隨意的條文堆砌,實際上是一個整體。例如,“學(xué)而時習(xí)之,不亦說乎?有朋自遠(yuǎn)方來,不亦樂乎?人不知而不慍,不亦君子乎?”,這實際不是在談?wù)撊绾螌W(xué)習(xí)、交朋友和做人。而是開宗明義,表達(dá)孔子的思想,“如果我的理想信念,被時代所認(rèn)可,不是太令人感到喜悅了嗎?如果不是那樣,有人理解我,我也很快樂;如果所有人都不理解我,我也不惱怒。”
孔子的學(xué)生后人在編著《論語》時希望借此表現(xiàn)孔子思想,所以每一章每一篇一定有其內(nèi)在聯(lián)系。了解這些,再回到2000多年前的語言環(huán)境與話語方式中才能真正認(rèn)識《論語》,消除誤讀,從而更加全面深刻地理解孔子與儒家思想。《論語詮解》正是基于長時間以來,在對于古代典籍的綜合理解和認(rèn)識后,對孔子思想進(jìn)行了更深層把握和重讀。
華西都市報:至今對孔子仍有爭議,您如何看待?楊朝明:只有關(guān)注原始儒學(xué),才能分清真假。我們反對的是威權(quán)儒學(xué),就要明白原始儒學(xué)和后代演變?nèi)鍖W(xué),剝離糟粕。
不管你贊成孔子還是反對孔子,首先你要走近孔子,了解他和他的思想。不能今天社會上掀起所謂“孔子熱”、“儒學(xué)熱”,你就跟著一起熱;社會上反對孔子、儒學(xué),你也跟著反對。我覺得至少你要走進(jìn)去,了解他,然后再批判或者肯定他。
華西都市報:如何走上這條道路?楊朝明:我父母是農(nóng)民,我雖然沒有從小研習(xí)儒學(xué)文化,但因為家族在村里有良好德行,很有威望,加上父母一直堅持多讀書有益論等價值觀也對自己有潛移默化的影響。大學(xué)時,又考到孔子故里曲阜上大學(xué),在老師指引下才開始系統(tǒng)地學(xué)習(xí)儒學(xué)。在學(xué)校做編輯時,扎進(jìn)了對孔子的研究,一扎就是30多年。
華西都市報:圍繞正本清源做了哪些工作。楊朝明:近一年時間里,出版了兩部作品。一部是與學(xué)生李文文合著的《問學(xué)孔子家語》。兩三年前,安排學(xué)生讀《孔子家語》,學(xué)生遇到問題請教,我通過郵箱回復(fù),一輪又一輪,形成了很多問題和答復(fù),整理出來,出了本書。另一部是書與另外幾個同事、弟子一起編纂的《正本清源說孔子》,主要闡述對孔子理解的偏頗。
談國學(xué)熱潮 像湖水一樣平靜才是常態(tài)
楊朝明認(rèn)為,孔子時代所確立的價值觀,與我們今天的社會主義核心價值觀有一脈相承的內(nèi)在聯(lián)系。這些內(nèi)在的特質(zhì),構(gòu)成了我們中華民族的獨(dú)特文化魅力和個性特點。
華西都市報:如何看待以孔子為代表的傳統(tǒng)文化的復(fù)興?楊朝明:尼克松寫的一本書叫《1999不戰(zhàn)而勝》,他說等到古老而遙遠(yuǎn)的中國,等到他們的年輕人不再相信他們老祖宗留下的圣訓(xùn),就是我們不戰(zhàn)而勝的時候。這對我們的啟發(fā)是,有民族文化才有自信。一個民族沒有自己的文化,那不是民族,是種族。
華西都市報:對水平參差不齊的國學(xué)教育機(jī)構(gòu),有沒有擔(dān)憂?楊朝明:現(xiàn)在社會上出現(xiàn)了良莠不齊的國學(xué)書院,以及五花八門的國學(xué)大師。對此,不用過分擔(dān)心,隨著人們判斷能力的增強(qiáng),分辨能力自然提高,那些裝模作樣的大師及機(jī)構(gòu)會在篩選中自生自滅。
華西都市報:孔子在曲阜這幾年的“地位”有何變化?楊朝明:曲阜是孔子故里,一直很重視對孔子思想的研究及弘揚(yáng)。有段時間人們喊“孔老二”,現(xiàn)在,隨著人們對孔子的重新認(rèn)識,尊重孔子的風(fēng)氣蔚然成風(fēng),弘揚(yáng)孔子思想的標(biāo)語隨處可見。
華西都市報:諸多跡象能不能說明弘揚(yáng)國學(xué)的最好時代到來了?楊朝明:還會更好。熱了反而說明剛開始,像湖水一樣平靜才是常態(tài)。
孔子研究院
是1996年經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)在曲阜設(shè)立的儒學(xué)研究專門機(jī)構(gòu),集文獻(xiàn)收藏、信息交流、學(xué)術(shù)研究、人才培養(yǎng)、博物展覽5項功能于一體,以建設(shè)“世界儒學(xué)研究交流中心,組織引領(lǐng)國際儒學(xué)研究”為發(fā)展目標(biāo),承擔(dān)了“世界孔子廟研究”等4項目國家社會科學(xué)基金項目,創(chuàng)辦《孔子學(xué)刊》等。
華西都市報記者梁斌發(fā)自山東濟(jì)寧
(原標(biāo)題:孔子研究院院長:總書記在乎傳統(tǒng)文化對現(xiàn)代的滋養(yǎng))