【庭審現(xiàn)場】
辯護(hù)人：你在回答第一辯的過程中講了，你在第二次見薄熙來的時候講了薄瓜瓜在外學(xué)習(xí)，家里困難。昨天你講了你和薄熙來是上下級，除了工作你們有無私下來往？
證人：沒有。
辯護(hù)人：你和薄谷開來有無私下交往？是否朋友？
證人：談不上朋友，因為薄谷開來對規(guī)劃和建筑比較感興趣，和我談得來，我們有過鉆研的事情。
辯護(hù)人：那你如何知道她家孩子在外學(xué)習(xí)開銷大，家里很困難？
證人：這是我自己的想像，在外學(xué)習(xí)花銷很大。
辯護(hù)人：你說兩次見被告人的時候都講了，這筆錢由于涉及涉密工程，錢不好處理？
證人：我說的是錢轉(zhuǎn)給大連市政府不好處理。
辯護(hù)人：不好處理是什么意思？
證人：這是我想像的，因為我不懂財務(wù)，我只是感覺不好處理。
辯護(hù)人：請款時你找的誰？
證人：找的薄熙來，最后找的李某某。
辯護(hù)人：錢通過李某某撥出來的？
證人：是。
辯護(hù)人：李某某在明知是涉密工程的情況下能夠撥出錢來，為什么他就不好收回去處理？
證人：這件事昨天說的很清楚，必須先向薄熙來匯報，匯報完后由薄熙來找李某某，我不能直接找李某某。
辯護(hù)人：你說馬某某沒有說，是你自己想的，你自己認(rèn)為要向薄熙來匯報？
證人：是。
辯護(hù)人：這完全是出于你自己的考慮，沒有任何強(qiáng)制要求？
證人：是。
辯護(hù)人：你剛才說你提你的想法是第二次見薄熙來的時候？
證人：對。
辯護(hù)人：你見薄谷開來是第二次見薄熙來之后見的她？
證人：是。
審判長：公訴人有無補(bǔ)充發(fā)問？
公訴人：有。首先，關(guān)于工程的問題，工程是個涉密工程，是薄熙來交待給你辦的？
證人：是。
公訴人：當(dāng)時怎么交代的？
證人：交代給我說這是涉密工程，不僅薄熙來，上級領(lǐng)導(dǎo)也告訴我這是涉密工程，雖然沒有簽保密協(xié)議，但給我提了保密要求，不允許對外說這件事情。
公訴人：后來你說按薄熙來要求向李某某匯報，當(dāng)時如何向李某某說的？
證人：我沒和李某某詳細(xì)說工程的情況，只是按薄熙來的指示，需要多少錢。李某某說工程的具體情況我不想了解，我按照領(lǐng)導(dǎo)指示，該給多少錢給多少錢。
公訴人：你覺得涉密工程為什么要向薄熙來匯報？他當(dāng)時已經(jīng)調(diào)任遼寧省省長了。
證人：這是薄熙來交辦給我的，沒說別人負(fù)責(zé)這個事，我只能向他匯報。
公訴人：當(dāng)時薄熙來作為遼寧省省長，有無對大連市管理監(jiān)督的權(quán)力？
證人：因為是上下級關(guān)系。
公訴人：你在第二次向薄熙來說500萬的時候，辯護(hù)人問你提到咨詢的事，這是怎么回事？
證人：我說是不是可以以咨詢的名義打到某個設(shè)計單位。
公訴人：是否真有咨詢這個事？
證人：沒有，這事沒發(fā)生。
公訴人：為何要提咨詢的事？
證人：我想怎么樣處理這個款項。
公訴人：以此為名義？找個理由？
證人：對。
審判長：被告人有無補(bǔ)充發(fā)問？
被告人：(問證人)按你說法，第一次你找我時，我說的是再研究還是再考慮？
證人：考慮。
被告人：第二次你又去找我，我就同意了？
證人：是。
被告人：第二次你找我同意，你說了什么？
證人：我說這是涉密工程，資金比較安全，是否可以留作家用。
被告人：當(dāng)時談到我兒子在外讀書，薄谷開來陪讀，有困難，有這內(nèi)容么？有這話嗎？
證人：有。
被告人：第二次你說我以什么理由就收下了這筆錢了，還說別的了嗎？
證人：沒有。
被告人：你原來的筆錄是否實事求是？
證人：實事求是的。
被告人：你告訴我馬某某還問我對這筆錢如何處理，有什么意見，告訴我這個話了嗎？
證人：我說這件事全部向你匯報，然后他就要你的意見。
被告人：這話你跟我說了沒有？
證人：跟你說了。
被告人：你過去在筆錄中講到這段情節(jié)了嗎？
證人：記不清了，我今天在法庭上說的是事實，筆錄細(xì)節(jié)記不清了。
被告人：你跟我說過馬某某說，第一要把這錢交給大連市政府，第二讓你問我的意見？
證人：我說只能請示你的意見。
被告人：馬某某要你征求我的意見，而且你當(dāng)面給我說了？
證人：是。
被告人：證人，你與開來講話的時候是你先把這個事情講了，還是開來直接和你說，你不用說了，她都知道了？
證人：我先提的有500萬元工程款，然后開來給我打斷話，說她知道了。
被告人：因為你堅持一定要向我匯報，你是否跟馬某某說過不能向大連市領(lǐng)導(dǎo)匯報？
證人：因為大連市領(lǐng)導(dǎo)不知道這個涉密工程的具體情況，所以我不能向大連市政府領(lǐng)導(dǎo)匯報，我說我只能跟薄熙來匯報。
被告人：向李某某說過這個工程是涉密工程嗎？
證人：知道。
被告人：李某某本身知道還是你跟他說的？
證人：我沒有跟他說，我不知道他從哪知道的是涉密工程。
被告人：李某某在沒有跟你接觸之前就知道這是涉密工程？
證人：我無法判定他是否知道這是涉密工程。
被告人：你的感覺是否知道李某某是否知道這是涉密工程？
證人：我無法判定。
被告人：你與李某某請款的時候有無提涉密兩個字？
證人：沒有。
被告人：你對李某某沒有提到涉密，那么李某某當(dāng)時是怎么說的？拿起筆來就簽了字嗎？
證人：開始說說你在電話里已經(jīng)向他交待清楚了。
被告人：李某某跟你說我在電話里已跟他交待清楚了？
證人：對。
被告人：也就是說你單獨見李某某的時候沒有再提涉密嗎？
證人：十幾年前的事了，我確實是記不清楚了。
被告人：李某某當(dāng)時拿起筆來把這個事兒給簽了，在簽字之前李某某問過你什么？
證人：記不清楚了。
被告人：他有沒有可能啥也不問拿起筆就簽？
證人：他不是當(dāng)著我的面簽字。
被告人：你要請一筆款，你是怎么向李某某表述的？
證人：我就說有個工程需要這筆款，然后他說我知道了，領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)給我打電話了。
被告人：我有沒有囑咐你這個項目對李某某保密？
證人：沒有。雖然你沒有囑咐我對李某某保密，但在交待這個任務(wù)給我之前，已交待我這個項目是個涉密工程，不要跟任何人說。這是個大前提了，雖然你沒說要對李某某保密，但我也沒有給他說。
被告人：你的判斷是我對李某某還在保密？
證人：我沒有這個判斷。
被告人：證人，這個事情時間很長了，你對這個事情記憶還很清楚嗎？
證人：主要細(xì)節(jié)還很清楚，但太具體的我記不清楚了。
審判長：公訴人對證人證言有無意見。
公訴人：證人當(dāng)庭證言與之前筆錄一致，應(yīng)予采信。
審判長：被告人對王正剛證言有無意見。
被告人：證人證言實際上自相矛盾，他所說的這些證言和客觀現(xiàn)實也差距太大，并且是不符合常理的。首先，這個事情不符合事實，不符合常理，按照王正剛昨天回答來說，他第一次找我我沒有答應(yīng)，他也沒有說別的，第二次也沒說任何理由我就答應(yīng)了。第二，他在之前他從來沒有給我送過錢，也從來沒聽過我收過錢，在這種情況下他怎么能夠斷然把這500萬元給了我，就提出這個建議呢？再有，他讓我收錢，總得說出一些理由來，他剛才講因為我老婆孩子在外面，他想給我補(bǔ)貼一點家用，這個理由對一個領(lǐng)導(dǎo)干部來說，能是一個打動他人心的理由嗎？要知道，我的大兒子也是在國外留學(xué)的，而且我從來不擔(dān)心他有什么困難。還有，谷開來的收入情況非常好，谷開來證實她共辦有5個分律師所，經(jīng)濟(jì)情況非常好。還有，谷開來還給我說瓜瓜也很優(yōu)秀，有獎學(xué)金，我有什么理由擔(dān)心他們有什么困難呢？王正剛說他給我送錢的理由，如果說我收500萬元，我。總得思考、策劃，對于一個貪污犯來說他總得想想這筆錢還有誰知道吧？收這筆錢安全不安全吧？我覺得王正剛當(dāng)時如果對領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)的話，總得保證我的安全吧。涉及到李某某的問題，李某某當(dāng)時是否知道涉密，剛才王正剛一再否認(rèn)沒給李某某提過涉密的事實。但兩次筆錄清楚地寫著他去找過李某某請款，給李某某講過這是領(lǐng)導(dǎo)安排的涉密工程，李某某還回應(yīng)他既然是涉密工程，就不問了，拿起筆來，就給簽字了。試問，李某某在完全不問的情況下就能簽字嗎？如果我在這之前已經(jīng)給李某某把情況說清楚了，對涉密情況了如指掌，那么我有沒有膽量把這500萬元再揣到自己兜里？
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