記者：
那平時(shí)咱們工廠有沒有做這方面的一些培訓(xùn)呢？就是防火方面的。
劉士花：
我們也剛來，我們也不知道。
記者：
你在這里工作多長時(shí)間了？
劉士花：
差不多一年了吧。
記者：
你在這工作一年時(shí)間，在這里都沒有接受過相關(guān)(防火逃生)的培訓(xùn)是吧？
劉士花：
嗯，沒有。
解說：
沒有接受過逃生培訓(xùn)，也沒有使用救生設(shè)備，在漆黑的火場、熊熊燃燒的幾分鐘里，一些工人是從廠房大門逃出，一些人是從窗戶跳了出去，但最終還有18人沒能逃出火場。
白巖松：
水火無情，任何僥幸心理當(dāng)它如果出現(xiàn)了水和火嚴(yán)重的這種災(zāi)難的時(shí)候，這種無情的結(jié)果就會(huì)呈現(xiàn)出來。我們來看看在壽光的發(fā)生火災(zāi)的這個(gè)過程，其實(shí)這個(gè)包裝車間是挨著冷庫。因?yàn)橄赐炅撕}卜包裝完了之后要放到冷庫里儲藏。但是昨天這個(gè)火災(zāi)是從冷庫里頭先出現(xiàn)了火點(diǎn)，然后影響到包裝車間，最后造成了嚴(yán)重人員傷亡。
其實(shí)現(xiàn)在的信息還不能說是非常的完整，接下來我們請出一位專家，清華大學(xué)公共安全的研究院的副教授孫占輝，孫教授您好。
清華大學(xué)公共安全研究院副教授 孫占輝：
您好。
白巖松：
其實(shí)現(xiàn)在的信息還不能說很完整，但是這里有這樣的幾個(gè)雜亂的信息，第一個(gè)我們剛才的記者明確的告訴我們，從皮膚的角度來說死因并不是說有很大的燒傷，那初步判斷有可能是窒息。那接下來就是它的保溫的材料，那么保溫的材料一旦燃燒的話，容易產(chǎn)生濃煙，另外它是有毒性的氣體。這樣一些拼湊的信息拼接起來，你怎么分析這場火災(zāi)的可能。
孫占輝：
現(xiàn)在的原因可能要等，真正的原因肯定要等火災(zāi)調(diào)查結(jié)果。我個(gè)人覺得這個(gè)原因有可能，因?yàn)槔锩嬗须姡赡苁请娖饕迹蛘呤撬锩娴臋C(jī)械裝置摩擦產(chǎn)生的火花，也不排除是個(gè)人的人為原因可能不小心留下的一些火種隱患。
白巖松：
但是對于這個(gè)，剛才您可能也聽到，在短片里頭他們接受的就是，幸存者接受采訪的時(shí)候，工作一年多也從來沒有接受過任何的這種，比如說面對火災(zāi)逃生的這種訓(xùn)練、培訓(xùn)等等，這里是否存在著一種僥幸心理？
孫占輝：
這個(gè)是肯定的，他們可能認(rèn)為洗蘿卜這種車間應(yīng)該也不會(huì)發(fā)生火災(zāi)，可能就存在這種僥幸的心理。
白巖松：
在這個(gè)新聞的發(fā)生，你看的這個(gè)過程中，讓你擔(dān)心，讓你覺得應(yīng)該改變的東西都有哪些？
孫占輝：
我看到這個(gè)網(wǎng)上的照片，包括剛才片子里的照片，就是它的這個(gè)生產(chǎn)車間里邊是傳送帶、胡蘿卜，還有包裝紙箱，已經(jīng)堆滿了。工人本身工作空間就很小，那么留給他們疏散的通道也很狹窄。這種情況下導(dǎo)致一旦發(fā)生火災(zāi)之后，車間里邊的工人很難在短時(shí)間內(nèi)疏散到車間的出口。
另外我看報(bào)道里面說，火災(zāi)之后車間里邊漆黑一片沒有照明，說明這個(gè)車間里邊肯定是也沒有安裝應(yīng)急照明裝置。人們憑著感覺往外跑，那說明車間里邊也沒有設(shè)置疏散指示標(biāo)志。這些都是消防法規(guī)里邊規(guī)定，在車間里應(yīng)該要配置的設(shè)施，我覺得這個(gè)可能是比較嚴(yán)重的問題。
白巖松：
沒錯(cuò)，接下來我們自然要關(guān)注的不僅僅是這一起火災(zāi)。其實(shí)壽光是中國絕對的蔬菜之鄉(xiāng)。剛才我們可能也已經(jīng)通過短片包括知道，有很多人看新聞可能知道了，壽光的胡蘿卜也是絕對占全國的這種重中之重。接下來我們就關(guān)注這樣一個(gè)蔬菜之鄉(xiāng)，同時(shí)有很多這樣的食品的加工廠，并不一定很大，但是出了這樣一個(gè)火災(zāi)，該敲什么警鐘呢？
解說：
“賣給老外的胡蘿70%源自壽光化龍”，這是火災(zāi)發(fā)生前兩天，《壽光日報(bào)》登出的文章。壽光市化龍鎮(zhèn)裴嶺村，中國胡蘿卜第一鎮(zhèn)基地中心。裴嶺村通過批發(fā)市場，每年銷往世界各地的胡蘿卜約15萬噸，占全國出口量的70%。龍?jiān)词称饭荆褪沁@里的一家大廠，公司的網(wǎng)站資料顯示，這家有15年歷史的企業(yè)，從國外引進(jìn)生產(chǎn)設(shè)備，每種產(chǎn)品都按ISO國際體系標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn)，獲得榮譽(yù)眾多，包括“行業(yè)龍頭企業(yè)”等。而這樣的企業(yè)，在裴嶺村還有20多家。
胡洋：
整個(gè)鎮(zhèn)里這個(gè)胡蘿卜的畝數(shù)，一共是18000畝。我們今天走訪了，這次著火的這個(gè)廠子周圍附近的三家企業(yè)。他們都非常的忙碌，就是在這個(gè)廠房門前都停著大型的集裝車，工人正在往這個(gè)車上運(yùn)送這些胡蘿卜。這樣的一些車間大部分都是人員比較密集的車間，人員非常多，而且它的周圍擺放的東西也很雜亂。有一些塑料袋，還有一些木頭，這樣的一些比較易燃的物品。
解說：
每年10月到12月，是胡蘿卜第二茬收獲時(shí)間，如今，正是加工廠忙碌的時(shí)候。現(xiàn)實(shí)中，他們的消防安全措施又是怎樣的呢？
胡洋：
我們走訪的這幾家生產(chǎn)企業(yè)，在這個(gè)現(xiàn)場我們看到的是一些請勿吸煙，嚴(yán)禁吸煙，違者罰款500塊錢這樣的標(biāo)語。但是像這種消防拴，或者是消防器材這樣的東西，我們是沒有看到。那我就問他，那你們對這種安全的意識有沒有，你們知不知道逃生。他們就說那就是躲著煙跑就行了。像對這次事故，我問他們你們了不了解這一次事故傷亡這么大，他就說我們這兒特別安全，我們這兒肯定沒有問題。
解說：
而龍?jiān)词称饭舅诘膲酃馐校怯忻摹爸袊卟酥l(xiāng)”， 擁有全國最大的蔬菜生產(chǎn)和批發(fā)市場，不僅銷往全國各地，還遠(yuǎn)銷國外。每年，這里還會(huì)舉行中國(壽光)國際蔬菜科技博覽會(huì)。
去年年底，壽光就發(fā)出《關(guān)于進(jìn)一步做好集貿(mào)市場消防安全大檢查工作緊急通知》，要求各類棚室、集貿(mào)市場等人員密集場所進(jìn)行一次摸底、排查，消除火災(zāi)隱患；今年6月，壽光市啟動(dòng)“火災(zāi)隱患排查整治百日集中行動(dòng)”，其中提到消防工作關(guān)鍵是隱患排查和整改，防患于未然，并開設(shè)了火災(zāi)隱患舉報(bào)電話。
消防檢查員：
卷簾機(jī)上的線，全部都撤下來，或者用繩，或者用膠帶固定一下，一定要做到?jīng)]有任何安全隱患就行了。
解說：
遺憾的是，就在今年6月14日，在壽光的一個(gè)蔬菜基地，因?yàn)閴酃廪r(nóng)民焚燒秸稈引起大火，導(dǎo)致蔬菜大棚的薄膜和框架被燒的支離破碎。
白巖松：
中國人常說一句俗叫“蘿卜快了不洗泥”，但是洗胡蘿卜快了可不能不防火。那么壽光還有以及壽光之外的很多地方，都有很的類似的這種也許規(guī)模算不上特別大的食品加工廠。這件事情如何敲響這一類型的企業(yè)防火的這種警鐘？
接下來我們還是要連線清華大學(xué)公共安全研究院的副教授孫占輝。孫教授您怎么看待類似的規(guī)模也許不是特大，但是這樣的一些食品加工廠，包括一些小的企業(yè)，他們該去改進(jìn)什么，您覺得他們是有一些漏洞，是錢的因素還是人的觀念的因素？
孫占輝：
我覺得他們現(xiàn)在普遍可能就是安全設(shè)施不是很完備，很多中小企業(yè)最基本的安全設(shè)施都沒有上。另外企業(yè)里面，從管理者到生產(chǎn)一線工人的安全意識都不是很強(qiáng)，我看他們普遍都沒有接受過安全培訓(xùn)，很多基本的消防安全常識得沒有掌握，這樣的話肯定給企業(yè)留下了一個(gè)很嚴(yán)重的消防隱患。特別是很多企業(yè)他們生產(chǎn)任務(wù)重的時(shí)候，安全工作就常常被放在第二位了。我們現(xiàn)在知道安全應(yīng)該高于一切，應(yīng)該放在第一位，但是有的很多時(shí)候安全工作就為生產(chǎn)工作讓路了。
這個(gè)原因我覺得有錢的原因，應(yīng)該也有人的原因，整個(gè)的這種安全的事情肯定還是要綜合起來來談，一方面是加入投入，另一方面要提高本身這個(gè)人的安全意識，這樣才能夠解決這個(gè)問題。
白巖松：
好，非常感謝孫教授帶給我們的解析。其實(shí)我們看到也許很多在消防的時(shí)候，重點(diǎn)會(huì)關(guān)心中型企業(yè)或者是大型企業(yè)。但是壽光的這家企業(yè)，這起嚴(yán)重的火災(zāi)卻給我們提了這樣一個(gè)慘痛的醒，那就是小企業(yè)也會(huì)有大傷亡。在這種小企業(yè)里頭如何去把這樣的防火的理念去真正貫徹到實(shí)處呢？每年的11月9日是消防日，可不是發(fā)出了火災(zāi)的警報(bào)，而應(yīng)該是提醒人們防止火災(zāi)的發(fā)生。第七天有火災(zāi)，第八天又有火災(zāi)，我們這七上八下的心什么時(shí)候才能夠平復(fù)呢？
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